Kılıçdaroğlu: Cumhurbaşkanlığını birinci cinste alırız

ANKARA– CHP Genel Lideri Kemal Kılıçdaroğlu, ‘Güçlendirilmiş Parlamenter Sisteme Geçiş’ vaadinde bulunan, seçim güvenliği, kurumsal ıslahatlar, geçiş süreci üzere pek çok alanda çalışmalar yürüten “altılı masa”nın 21 Ağustos’ta yapacağı altıncı önderler buluşması öncesi Gazete Duvar’ın da ortalarında bulunduğu bir küme gazetecinin sorularını yanıtladı.

Cumhurbaşkanlığı seçimini birinci çeşitte alacaklarını, “altılı masa”nın başkanlarının imzaladığı bildirilerin “seçim beyannamesi” olduğunu söyleyen Kılıçdaroğlu, parlamentoda da Millet İttifakı olarak çoğunluğu elde edeceklerini söz etti.

‘YAPTIĞIMIZ HER AÇIKLAMA BİZİM İTTİFAKI BİR ORTAYA GETİREN FİKİRLER BÜTÜNÜ’

Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın, “Kılıçdaroğlu, sen bu ülkede SSK’nın başındaydın. Çık da de ki şu hastaneyi de ben yaptım, ben bitirdim de” kelamlarına vazifede olduğu periyotta yapılan 50’ye yakın hastane, dispanser ve sıhhat merkezini hatırlatarak cevap veren CHP önderi kamuoyunda “5’li çete” olarak nitelendirilen müteahhitlerle ilgili de konuştu. Kılıçdaroğlu, “5’li çete ile aramı bulmaya yeltenen sermayedar, holding, piyasa, kim olursa olsun pişman olur; bu bu türlü biline. Artık varsa yüreğiniz, gelin beni ikna edin. Lakin haber yollamayı bırakın” tweetinin akabinde “aracıların” kesildiğini söyledi.

Kılıçdaroğlu’nun, iktidarın Suriye’ye ait son adımlarından Erdoğan’ın cemevi ziyaretine, “altılı masa”nın toplantı gündeminden gelecekteki yol haritalarına kadar birçok mevzuda sorularımıza cevapları şöyle oldu:

Ankara’da düzenlenen partinize iştirak merasiminde hayli kendinizden ve ailenizden bahsettiniz. ‘Kemal Beyefendi birazdan adaylığını mı açıklayacak’ dedim fakat baktım ki partiyi ve parti kültürünü anlatıyorsunuz.

Evet o denli. Zira yeni gelenlerin hem beni hem de partiyi tanımaları lazım.

Hafta sonu altılı masanın son tıp toplantısı var. Biz masadan ne bekleyelim? Yol haritası nasıl olur?

Her ay bir önderin konukseverliği içinde buluşuyoruz. Oturuyoruz, konuşuyoruz. Gündem evvelce belirleniyor, o gündemi bize bildiriyorlar. Şu ana kadar bize bir gündem gelmedi lakin Temel Beyefendi geldi kimi niyetlerini aktardı. Başka önderlere de gitti. Evvel bir ön görüşme yapılıyor, ön görüşmeden sonra gündem belirleniyor. Sanıyorum bugün yarın gündem de ortaya çıkar. Görüşeceğiz. Yani sonuçta Türkiye’nin bu kadar sorunu var, kaygısı var. Bizim kamuoyuna yaptığımız her açıklama bir manada bizim ittifakı bir ortaya getiren kanılar bütünlüğünü oluşturuyor. Yani ‘Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem’den kelam ediyoruz. Bir toparlanma sürecini ya da hasar tespit kurulu üzere bir toparlanma sürecinin başlangıcında neleri yapacağımızı anlatıyoruz. Bir biçimi ile bir program da açıklamış oluyoruz. Her kademede biraz daha ilerliyoruz. Biraz daha uygun bir noktaya taşıyoruz birlikteliğimizi. Önümüzdeki önderler toplantısında da gündem gelecek. O çerçevede tekrar biz kendi kanılarımızı, öteki başkanlar kendi niyetlerini masada dillendirecekler.

Altılı masanın her toplantısından sonra açıkladığınız bildirilerde bir ana fikir oluyor. Bu toplantıdan ne bekleyelim?

Onu Temel Bey’e sormak lazım. Mesken sahipliğini Temel Beyefendi yapıyor. Gündemin ana noktalarını Temel Beyefendi belirleyecek.

‘ALTILI MASANIN NE KADAR DEĞERLİ OLDUĞUNU TEMEL BEYEFENDİ DE BİLİYOR’

Altılı masanın toplantısından evvel Temel Bey’in bir açıklaması oldu. Seçim kanunundaki değişikliği kastederek altılı masanın eski ehemmiyetinin kalmadığını söyledi. Bu kelamları nasıl değerlendiriyorsunuz? Masanın değeri açığa çıkacaksa bu ne vakit olacak?

Temel Bey’in orada kastettiği şey şu: Eski seçim maddesine nazaran artık oylar bir partinin hanesine yazılıyordu. Sonra değiştirdiler bunu ve artık oylar bir partinin hanesine yazılmıyor. Evvelden ittifak ve artık oyların getirdiği artı vardı ve ittifakın işine faydaydı. Yalnızca bizim Millet İttifakı için değil Cumhur İttifakı için de bu olurdu. Yurt dışı oyları da eklenince bizim kaybettiğimiz milletvekillikleri var onların da var. Seçim kanunu değiştirilince artık oylar kalmadı. Hasebiyle Temel Beyefendi ona vurgu yapmak istiyor. Yoksa altılı masanın ne kadar kıymetli olduğunu Temel Beyefendi de biliyor.

‘ALTI GENEL LİDERİN İMZALADIĞI BİLDİRİLER SEÇİM BEYANNAMESİ’

DEVA Partisi Genel Lideri Ali Babacan bir ön koalisyon mutabakatına işaret etmişti. Temel Karamollaoğlu da koalisyonların seçimden sonra olacağını söyledi. Bir ön koalisyon mutabakatına siz nasıl bakıyorsunuz?

Koalisyon lakin seçimden sonra olabilir. Lakin bugünden bizim yayınladığımız her bildiri aslında ittifakın bir manada “seçim beyannamesi” üzere. Altı genel liderin imzaladığı bildiriler seçim beyannamesi. Tıpkı vakitte bu ittifakın kendi içindeki tutarlılığını, vaatlerini gösteren, iktidara geldiği vakit neleri yapacağını kamuoyuna açıklayan dokümanlar bunlar. Bunları alt alta yazıp topladığınızda çok hoş, Türkiye için önü açık bir program, hükümet programı taslağı da ortaya çıkıyor. Her görüşmenin bu türlü bir faydası var.

‘HEPİMİZ TIPKI ŞEYİ SAVUNAN BAŞKANLAR OLACAĞIZ’

Bir görüşmede diyelim ki yüklü olarak ekonomiyi, bir öteki görüşmede bürokrasiyi, bir diğer görüşmede parlamentodaki yapılanmayı, bir öteki görüşmede Anayasa’da ve Meclis İç Tüzüğü’nde yapılması gereken değişiklikleri almışsanız. Hepsini bir ortaya getirdiğinizde bir mantık bütünlüğü, uygulama bütünlüğü ortaya çıkıyor. Altı başkan bunu onayladığı vakit bu altı başkanın programı haline dönüşmüş oluyor. Bu ileride bize daha sonraki basamaklarda lisan birliği de sağlamış olacak. Hepimiz birebir şeyi savunan önderler olacağız. Ben de tıpkı şeyi söyleyeceğim, Temel Beyefendi de Meral Hanım da Davutoğlu da Babacan da Gültekin Beyefendi de hepsini dillendirecek.

‘TABLO GİDEREK KENDİNİ GÖSTERİYOR’

Daha aday net değil ancak cumhurbaşkanlığı seçimi birinci çeşitte mı biter? Altılı masanın isimsiz adayı birinci çeşitte kazanır mı? Parlamento nasıl oluşur?

Parlamento aritmetiği lehimize sonuçlanır. Tablo giderek kendisini gösteriyor. Cumhuriyet Halk Partisi AK Parti’nin önünde gidiyor. Önümüzdeki süreç içerisinde bu biraz daha hızlanarak devam edecek. Parlamentoda da Millet İttifakı olarak çoğunluğu alacağız. Emelimiz, onu da altı önder bir ortada belirleyeceğiz, muhakkak bir vakit dilimi içerisinde Güçlendirilmiş Parlamenter Sistemi ayağa kaldırmak ve bozulan çarkları işler hale getirmek.

Cumhurbaşkanlığı iddianız?

Cumhurbaşkanlığını birinci tıpta alırız.

‘ALTILI MASANIN ADAYININ BİRİNCİ OLARAK NE YAPACAĞINI ALTILI MASANIN ÖNDERLERİ BELİRLEYECEK’

Altılı masa bir aday çıkardı ve seçim çizgisine girildi diyelim. Altılı masanın adayı birinci olarak ne yapacak?

Altılı masanın adayının birinci olarak ne yapacağını altılı masanın başkanları belirleyecek. Bunu samimi olarak söylüyorum. Benim samimi fikrim, bugün burada sizinle neyi konuşuyorsam altı başkanla de birebir şeyi konuşmam gerekiyor. Burada farklı orada farklı konuşursak bugüne kadar inşa ettiğimiz itimadı tuzla buz eder. Buna benim hakkım yok. Hiç kimsenin hakkı yok. Hasebiyle otururuz. Farklı görüşler elbette olur. Gerçekten Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem’de genel lider yardımcıları oturdular, uzun uzun tartıştılar muhakkak bir noktaya geldiler. Biz bu türlü olsun dediğimizde, onlar, hayır bu türlü değil bu türlü olursa daha güzel olur dediler. Baktık o denli olursa daha düzgün olur ve münasebetiyle çözüldü. Düzgün niyet. Düzgün niyetle yola çıktığınızda sonuç alıyorsunuz.

‘BİZİM BİRLİKTELİĞİMİZ SIRADAN DEĞİL, FARKINA VARAMADILAR’

İktidar kanadından altılı masaya yöneltilen tenkitlerden biri farklı görüşleriniz olduğu üzerinden şekilleniyor. “Babacan öbür bir şey söylüyor, CHP öteki bir şey söylüyor, Kürt konusunda Akşener öteki bir şey söylüyor” deniyor. Bir dağınıklık ve inanç veremediğiniz istikametinde tenkit var. Siz bu yorumları nasıl değerlendiriyorsunuz?

Bizim açıklamalarımızı okusunlar, okumadan konuşuyorlar. Eski alışkanlıklar üzerine inşa etmişler siyasi alışkanlıklarını. Yeni siyaset alışkanlığı evvel karşındaki rakibin ne dediğini güzelce okumaktan geçer. Âlâ okumadan oturup konuşursanız gerçek değil. Burada da düzgün okumadıkları anlaşılıyor. Keşke bizim Güçlendirilmiş Parlamenter Sisteme Geçiş metnimizi okuyabilseler. Keşke ondan sonra genel lider yardımcılarımızın seçim güvenliği için yaptıkları çalışmaları dinleyebilseler, okuyabilseler. Hepsinde bir bütünlük var. Bütün vidaları gevşemiş bir devlet yapısını yine inşa etmek istiyoruz. Bir kurumsal inşadan kelam ediyoruz. Yeni kurumların oluşturulmasını istiyoruz. Bizim birlikteliğimiz sıradan değil, onlar hâlâ bunun farkına varmış değiller.

‘TALİMAT GELMESE YANGINI SÖNDÜREMEYECEK POZİSYONDALAR’

Çarklarını bozdukları Türkiye’yi ne hale getirdiklerinin farkında bile değiller. Zira onlar öbür şey düşünüyorlar. Halkı düşünmüyorlar. İktidar sahiplerinin şu an tek düşündükleri şey kendi gelecekleri ve paraları. Diğer bir şey düşünmüyorlar. Biz ülkeyi düşünüyoruz. Ülkenin tekrar inşası gerekiyor. Üniversiteleriyle, bağımsız kurumlarıyla, eğitim sistemiyle, dış siyasetiyle bozulan ve bugüne kadar daima Türkiye aleyhine sonuç veren ve Türkiye’nin büyük ziyanlar gördüğü bir anlayışı tümüyle değiştirmek istiyoruz. Hasebiyle onlar bizi anlayamazlar. Anlamaları için düşünmeleri lazım. Onların düşünmeye gereksinimleri yok zira bir kişi düşünüyor. Akıllarını kiraya verenler siyaset yapamazlar. Onlar akıllarını kiraya vermiş vaziyetteler. İstanbul’da yangın oluyor. “Sayın Cumhurbaşkanımızın talimatı üzerine yangını söndürdük.” Yani talimat gelmese yangını dahi söndüremeyecek pozisyondalar. Birebir şeyi Orman Bakanı söyledi. “Sayın Cumhurbaşkanımızın talimatıyla orman yangınlarını söndürüyoruz” dedi. Talimat gelmese ormanlar yanacak ve bunlar seyredecekler. Düşünebiliyor musunuz? Aklın kiraya verildiği sürecin hangi basamağa geldiğini görüyor musunuz? Bu kademeye gelmiş durumda.

GEÇİŞ SÜRECİ: ÇALIŞMA OLGUNLAŞINCA KONUŞACAĞIZ

Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem metnini oluşturdunuz. Bir de geçiş süreci var. Orada cumhurbaşkanının yetkileri, yardımcıları olacak mı olmayacak mı? Bunlar masada konuşuluyor mu?

Henüz konuşulmadı fakat konuşulacak. Bununla ilgili altı parti de kendi içerisinde çalışıyor. Aşikâr bir olgunluğa eriştikten sonra önderler “Biz hazırız artık” diyecek. “Bunu konuşabiliriz” dediklerinde masaya geleceğiz ve konuşacağız.

Sizin bu mevzudaki hazırlıklarınız neler?

Biz de kendi içimizde şu anda görüşüyoruz, tartışıyoruz. Yalnızca milletvekilleri olarak değil. Dışarıdan akademik çevrelerden de dayanak alıyoruz. Geçiş süreci nasıl olmalı, bu süreç içerisinde neler yapmalıyız, önceliklerimiz neler olmalı? Birinci yayınlayacağımız kararnameler ne olmalı? Altı parti tekrar bir ortada çalışacağız. Onlar da bir çalışma yapıyorlar. Çalışmanın olgunlaşmasını bekliyoruz. Olgunlaştıktan sonra bir ortaya geleceğiz ve kamuoyuyla paylaşacağız.

‘SURİYELİLERİ GÖNDERECEĞİZ LAKİN MUHATABIMIZIN SURİYE’NİN YASAL HÜKÜMETİ OLMASI LAZIM’

Bugüne kadar birtakım mevzularda ortak metinler yayınladınız. Göç ile ilgili bir müddettir çalışma var. DEVA Partisi ve Gelecek Partisi bu mevzuda raporlar açıkladı. Siz de bu mevzu ile ilgili değerlendirmelerde bulundunuz. Toplantıda raporun ya da istişare edilen bir metnin sizin önünüze gelmesi bekleniyor ancak birtakım görüş ayrılıkları da kelam konusu. Bilhassa Gelecek Partisi tarafında. Bu bahiste altı parti olarak ortak bir tabanda buluşabilecek misiniz?

Ben buluşabileceğimiz kanısındayım. Bir ortak çalışma yapıldı, bir küme kuruldu. Bu küme ön raporunu hazırladı, o raporlar genel liderlere sunuldu, genel liderlerin onayı alındı. Artık başkanlar oturacaklar onu konuşacaklar. Önemli bir görüş farklılığı çıkacağını sanmıyorum. Zira önderler Türkiye’ye sığınmacı olarak gelen Suriyelilerin kendi ülkelerine dönmelerini istiyorlar. Burada bir tereddüt yok. Dönme şartlarının oluşturulması lazım. İnsani olarak, insani boyutunu düşünerek, yani ırkçılık temelinde değil tam aksisi kendi ülkelerinde huzur içinde yaşayabilecekleri bir atmosferin yaratılması lazım. O mevzuda bizim dört evreli bir planımız var. Suriyelileri göndereceğiz ancak muhatabımızın Suriye’nin yasal hükümeti olması lazım. Legal hükümet ile karşılıklı büyükelçiliklerin açılması, görüşmelerin yapılması, gerisinden onların can ve mal güvenliğinin sağlanması ve teminat altına, teminat altına alınması gerekiyor.

‘EN BAŞINDAN BERİ SURİYE SİYASETİNİN YANLIŞ OLDUĞUNU SÖYLEYEN BENİM’

Suriye ile iktidarın bir yakınlaşma, tekrar bağları olağanlaştırma eforu var. Önümüzdeki devirde de Doğu Perinçek ön görüşmeye gidiyor. Alışılmış hükümetle irtibatlı değil lakin siz bu adımı nasıl değerlendiriyorsunuz?

En başından beri Suriye siyasetinin yanlış olduğunu söyleyen, “yanlış yapıyorsunuz” diyen benim. Komşularla ilgilerin uygun tutulması gerektiğini söyleyen benim. Hatta, “Türkiye’de bir Milletlerarası Suriye Konferansı düzenleyin” diye hükümete davet yapıp 2012’de Erdoğan’a bir mektup gönderen benim. Zira bana, “Nasıl yapacağız Suriye konferansını?” demişti. Artık bir alaka tabanı yaratmaya çalışıyorlar. Evvel bunu istihbarat görüşüyor. Yani biz bir istihbarat devleti değiliz. Demokratik bir devletiz. Bir ülke ile görüşme yapıyorsan görüşürsün. Büyükelçiliklerin karşılıklı açılmasına bakılır. İstihbarat örgütleri her vakit görüşür. Yani diplomatik ilgiler olduğu vakit istihbarat örgütleri görüşmez mi? Hayır, her vakit görüşür istihbarat örgütleri. Ancak değerli olan sizin Suriye ile bağlantıları daha sağlıklı bir yerde yürütmenizdir. Artık şayet bunu yaparlarsa doğal şad oluruz. Sonuçta arbedeyle bir yere varılamayacağına nazaran en azından yapılan yanılgıların tekrar edilmemesi açısından kıymetli bir adım olur.

‘ARKASINDAN HER TÜRLÜ HAKARETİ YAPTIĞINIZ BEŞERLE YÜZ YÜZE GELMEYE MECBUR OLUYORSUNUZ’

Bunun maliyeti nedir? 33 askerimiz, çok sayıda hayatını kaybeden sivil, 3 milyon 600 bin Suriyelinin Türkiye’ye gelmesi ve Türkiye’nin çok önemli bir travma yaşaması. Toplumsal olarak bilhassa Suriyelilerle, Suriyelilerin yerleşik olduğu alanlarda vakit zaman çıkan olaylar. Artı bunların Türkiye’de giderek kalıcı hale gelmeleri üzere bir olgunun ortaya çıkması. Bunlar üzere pek çok sorunu birlikte getirdi iktidar. Bunu temizlemeli. Tekrar Suriyelileri resmi idareyle anlaşarak geri göndermek istiyor. “Büyük lokma ye fakat büyük laflar etme” diye çok hoş bir atasözümüz vardır. Düne kadar evvel kucakladığınız, sonra gerisinden her türlü hakareti yaptığınız beşerle artık yüz yüze gelmeye mecbur oluyorsunuz.

‘ÖZÜR DİLEMELERİ VE HESAP VERMELERİ GEREKİYOR’

33 askerimizin şehit edilmesi, orada yaşanan büyük dramların sorumlusu kim? Tarih bunu yazacaktır. Bir barışma ikliminin yaratılması hoş lakin arbedeyi yaratanların topluma hesap vermesi lazım. Toplumdan çıkıp özür dilemesi, “Bir yanlışlık yaptık” demesi lazım. “Bir yanılgı yaptık”, “Pek çok insanımızı perişan ettik”, “Sadece biz değil Suriyelileri de perişan ettik” demesi lazım. IŞİD militanlarının oraya nasıl geldiğini, nasıl IŞİD militanlarının finanse edildiğini, Suriye’nin iç işlerine nasıl müdahale edildiğini hepimiz üç aşağı beş üst biliyoruz. O nedenle alakalar hoş, gelişsin hiçbir itirazımız yok. Suriyeli kardeşlerimiz de kendi ülkelerine aşikâr bir inanç içerisinde dönsünler ancak siyaset şurasının oturup bir iç hesaplaşma yapması lazım. Bilhassa devleti yönetenlerin Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarından özür dilemeleri gerekiyor.

‘ERDOĞAN’IN EMPERYAL GÜÇLER TARAFINDAN YÖNLENDİRİLDİĞİNİ BİLMEYEN Mİ VAR?’

Esad ile diyaloğa dair “memnun oluruz” dediniz. Altılı masada, geçmişte bu siyasete karşı duran bir önder var. Bu isim Ahmet Davutoğlu. Bugün de çabucak hemen emsal görüşleri savunduğunu biliyoruz. Bu masanın göçmenlerle ilgili vaatlerinde bir sorun yaratacak mı?

Ben bir sorun olacağını sanmıyorum. Yani bugün geldiğimiz noktada bir sorun olacağını sanmıyorum.

Gelecek Partisi Genel Lideri Ahmet Davutoğlu partisinin bu husustaki raporunu açıkladı. Davutoğlu, Putin’in bu mevzuya dair Soçi’deki görüşmede Cumhurbaşkanı Erdoğan’ı yönlendirdiğini söyledi.

Erdoğan’ın emperyal güçler tarafından yönlendirildiğini bilmeyen mi var? Hepimiz biliyoruz. Suriye’ye girişi hangi emperyal gücün istediğini biliyoruz. 33 askerimiz şehit edildiğinde soluğu Moskova’da almasının bir nedeni var herhalde. Aslında Dışişleri Bakanlığı’nın devre dışı bırakılmasıyla bu felaketler karşımıza çıktı. Devletin hafızası olan devletin dış siyasetini belirleyen esaslı gelenekleri olan Dışişleri Bakanlığı’nı büsbütün devre dışı bıraktınız. Sarayda bir avuç kişi ile dış siyaset oluşturdunuz. Bakanın bile kim olduğu muhakkak değil. Hulusi Akar mı Dışişleri Bakanı, İbrahim Kalın mı Dışişleri Bakanı? Kim? Mevlüt Çavuşoğlu mu? Dışişleri ile ilgili bir olay oluyor Cumhurbaşkanlığı sözcüsü açıklama yapıyor yahut bakıyorsunuz diğer birisi açıklama yapıyor. Benim bildiğim devlet geleneğinde dış siyasetle ilgili bir olayı Dışişleri Bakanlığı sözcüsü açıklar. Rusya’da bu türlü, Amerika’da bu türlü, Japonya’da bu türlü, Kanada’da bu türlü. Bizde her şey perişan edildi.

‘S-400’LERİ RUSYA’YA KARŞI MI KULLANACAKSINIZ?’

S-400’le ilgili ikinci bir mukavele imzalandığı Rusya tarafından açıklandı. Akkuyu’da yaşananlarla Rusya’nın neredeyse Türk şirketlerini tasfiye etmesi üzere bir durum kelam konusu. Bu ikisini kontaklı görüyor musunuz?

Siz devlet olarak bir ittifak içinde yer alıyorsanız, o ittifakın öngördüğü kurallara “ben de kendi ülkemde uygulayacağım” diye imza atmışsanız, devletin namusu olarak kelam vermişseniz o ittifakın dışında farklı arayışlara girmek yanlışsız değildir. Etik olarak değildir. Siz NATO ittifakı içindesiniz çok hoş. Savunma sanayimizi de bunun üzerine inşa etmişsiniz çok hoş. NATO toplantıları yapılır o toplantılara katılırsınız, toplantıda kararlar oy birliği ile alınır. Siz ittifakın dışında farklı bir savunma sanayine girerseniz o vakit sorun çıkar, sorun çıkıyor. Hakikaten gittiler S-400 aldılar. Şu soruyu sordum: Kime karşı kullanacaksınız? NATO ittifakı içinde olan Yunanistan’a karşı mı kullanacaksınız? Suriye’ye karşı mı kullanacaksınız? Orası da çok daha güçlü, Ruslar var. İran’a karşı mı kullanacaksınız? Kasr-ı Şirin’den bu yana ortamızda hiçbir sorun çıkmamış. Eee kime karşı kullanacaksınız? Rusya’ya karşı mı kullanacaksınız? Esasen silahı size veren o. Neyi aldınız, neyin bedeli olarak aldınız, neyin bedelini ödediniz? Bu sorunun karşılığını şu ana kadar almış değiliz.

‘BEŞLİ ÇETE PARALARININ BÜYÜK BİR KISMINI YURT DIŞINDA TUTUYOR’

“Beşli çete yurt dışına para kaçırıyor” sözünü kullandınız. Bunu biraz daha açmanız mümkün mü? Orada ne yapıyorlar bu parayı?

Beşli çete mensuplarının Londra’da çok büyük malikaneleri var, imkanları var, iş yerleri var. Paralarının büyük bir kısmını dışarıda tutuyorlar. Bunu hepimiz biliyoruz. Bütün dünya biliyor. Onlar, “Biz yurt dışına para götürmüyoruz” demiyorlar esasen. Yani onlar “Erdoğan ailesi götürüyorsa biz de götürürüz” diyorlar. Erdoğan ailesi götürmüyor mu? Götürdü. Man Adası’nı söyledik. Dokümanları ile söyledik. Bankanın dekontlarını açıkladık. Banka “Bu dekontlar bize aittir” hiç demedi. Ancak hâkime telefon edip özel yargıçlar tayin edip işte tazminata beni mahkûm edip Yargıtay’dan karar bilakis çıkıyor, bu ısrar ediyor. Lakin sonuçta ben bir dekont açıklıyorum, dekontu açıkladığım banka “Bu dekont bize ilişkin bir dekont değildir” demiyor. Bitti, o kadar. Bu kadar kolay bir şey. Onlar götürdüğüne nazaran başkaları de götürüyor. Kendi geleceklerini, garantilerini yurt dışında arıyorlar. Paraları oraya götürüyorlar. Ne kadar götürdüler bilmiyorum lakin bu devletin onu bildiğini biliyorum.

‘ARACILAR YOLLAMAYI KESTİLER’

Kaçış hazırlığındalar mı sizce? Yani altında ne olabilir?

Birden fazla neden olabilir. Yani tek başına bir kaçış hazırlığı dersek yanlışsız olmamış olur. Dışarıda yatırım yapıyorlar, yatırımlarını götürebilirler, dışarda yerleşmek isteyebilirler. Kendileri, aileleri kendilerini orada daha teminatta hissedebilirler. Paralarını oraya götürebilirler, yatırımlarını oraya kaydırabilirler, bunlar olabilir. Olağanda benim bildiğim bir insan kendi ülkesine yatırım yapar, kendi ülkesinin büyümesini kalkınmasını sağlar. Dışarıda yatırım yapacaksa dışarıdaki yatırımla içerideki yatırım ortasında bir uyumun olması lazım. Elbette dışarda da yatırım yapılmalı lakin oradaki birikimlerin Türkiye’ye gelmesi lazım.

“Beşli çetenin” size ulaşmaya çalıştığını, ortacılar gönderdiğini haziran ayında duymuştuk. Siz de temmuz ayında bir tweet’le bunu doğrulamıştınız. Bu durum devam ediyor mu ve ortacılar kimlerdi?

Yok. Hayır o artık açıklanmaz. Ancak yok artık kesildi. Tweet’ten sonra kesildi.

Ne vakit açıklanır?

Yok açıklanmaz, açıklanmaz evet.

‘ÖNEMLİ KURUMLARI YOK ETMEYE ÇALIŞTILAR’

Sizden şu cümleyi duymuştuk. “Devletin kalbi hâlâ atıyor” demiştiniz. “Devletin Kalbi” nedir? Kimdir, kimlerdir? Size doküman ulaştıran bürokratlar var. Bu kontaklı bir şey mi?

Tabii 100 yıllık bir cumhuriyet. Bu 100 yıllık cumhuriyet birikimini siz 20 yılda yok edemezsiniz. Bakanlıklardan başlayarak kıymetli kurumları yok etmeye çalıştılar. Devlette kurumlar vasatlaştırıldı. Hatta nitelikli bürokratlar aşağılandı. Örneğin büyükelçilere ‘monşer’ diye hitap ettiler. Bunlar aşağılandılar, bir köşeye atandılar. Bunların yerine Dışişleri Bakanlığı ile hiçbir ilgisi olmayan bürokraside tablolar yaşadık. Büyükelçi olarak atadıkları bireylere bakın.

‘BÜROKRASİNİN ÜZERİNE ÇÖKTÜLER’

Bütün bunlara karşın hâlâ devletin içerisinde son derece saygın, vazifesini uygun yapan, olumsuz yazılara ya da kendisini ya da devleti ileride güç duruma sokacak yazılara imza atmayan bürokratlar var. Bunlar devletin kalbidir. Ve bu kalp atıyor. Zira bunlar bir heyula üzere bürokrasinin üzerine çöktüler. Bürokrasiyi darmadağın ettiler. Ulusal Eğitim’den başladılar Dışişleri’nden çıktılar. Adalet Bakanlığı’nda adalet diye bir kavram kalmadı.

‘VİCDANINA NAZARAN KARAR VEREN YARGIÇLAR LAYIK OLDUKLARI YERLERE GELECEKLER’

En son bizim İstanbul Büyükşehir Belediye Liderimiz için de getirildi, benim tazminat davalarım için de getiriliyor. Bakılıyor bir davaya, “Bunu bizim almamız lazım ve mahkûm edilmesi lazım.” Hâkim düzgün bir hakimse, hukukun üstünlüğüne ve vicdana nazaran karar veriyorsa “bu işimize yaramaz” diyorlar. Onu atıyorlar bir köşeye. Oraya kendi bildikleri militan bir hâkim getiriyorlar. Militan hâkim de üste bakıyor. Aldıkları talimatın gereğini yapıyorlar. O nedenle adalet de büyük yara aldı. Bütün bunlara karşın adalet sistemi içerisinde hukukun üstünlüğüne, vicdanına nazaran karar veren yargıçlar var. Bunlar bir köşede bekliyorlar. Yeri ve vakti geldiği vakit layık oldukları yerlere gelecekler.

‘AİHM’DE HAKLILIĞIM KANITLANDI, 13 BİN EURO ALDIM’

Erdoğan’a ödemeniz gereken tazminat davalarının meblağı ne kadar oldu?

Hiç hesaplamıyorum, bilmiyorum. Ahlaki olarak şöyle olması lazım. Kesin karardan sonra paranın istenmesi lazım. Bunlar sonuncu karara kadar bekleyemiyorlar. Bekleseler ben kazanacağım. O nedenle alt mahkemede kazanır kazanmaz “derhal parayı öde” diyorlar. Biz de götürüp mahkemenin veznesine yatırıyoruz. Kazanınca da geri alıyoruz. En son Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi’nde haklılığım kanıtlandı. 13 bin Euro aldım. Güzel param var şu anda. (Gülüyor)

ERDOĞAN’IN CEMEVİ ZİYARETİ: KEŞKE DAİMA OLSA

Erdoğan birinci kere cemevi ziyaret etti ve sonrasında Hacıbektaş’a gitti. Öncesinde birtakım hücumlar yaşandı. Bu sizce sadece seçim maksatlı ziyaret mi yoksa Alevi-Sünni çatışması üzerinden bir gerginlik yaratılmaya çalışılıyor da buna Erdoğan mı müdahale ediyor?

Eskiden cumhurbaşkanları zati masraflardı. Ben bürokratken Ahmet Necdet Sezer’i biliyorum. Allah rahmet eylesin Süleyman Demirel giderdi. Erdoğan gelmiyordu. Bu sefer geldi. Olabilir yani. Oraya gitmesi, topluma sıcak ve hoş bildiriler vermesi, o iklimin atmosferine uygun bildiriler vermesi hoş bir şey. Rastgele bir aykırılığım yok. Keşke daima olabilse. Biz evvelce Mevlana’ya giderdik. O da gelirdi. Konuşmalar yapardık o atmosfere uygun olunca. Bir kezinde ben bir konuşma yapınca ‘Kılıçdaroğlu gelmesin’ dediler. Anadolu kültürünü tarihî derinliği içerisinde bizim topluma anlatmamız lazım.

‘TÜRKİYE’NİN EN BÜYÜK DİYALİZ MERKEZİNİ AÇTIK’

Cumhurbaşkanı sizi SGK Genel Müdürlüğü periyodunuz üzerinden eleştiriyor. “Bir hastane yaptınız mı” çıkışı var. Bunu nasıl değerlendiriyorsunuz?

Arkadaşlarımız benim dönemimde yaptıklarımı çıkarmışlar. Hastane de var dispanser de var. Türkiye’nin en büyük diyaliz merkezini açtık. Tabi beni hayrete düşüren bürokrasinin nasıl çalıştığını bilmemesidir. Orası aslında bağımsız bir kurum ve yatırım yapıyoruz. Türkiye’nin en büyük hastanelerini yapan aslında Toplumsal Sigortalar Kurumu. O gelenek benden evvel de vardı, benim vaktimde da oldu. Erdoğan dünyadan habersiz. Kendi iç dünyasında bir şeyler söylüyor. Ciddiye alınacak birisi değil. Bütün bu hastanelerin tamamını ihalelerle yaptık. Bütün ihale evraklarını Türkiye Büyük Millet Meclisi KİT Komisyonu’na götürüp veren tek genel müdür benim. O vakit KİT Komisyonu’nda tartışma olmuştu. Bütün ihale belgelerini bir kamyona yükledik getirdik, buyurun araştırın varsa bir kusurunuz çıkarın dedik. “Bir şey yoktur” diye rapor verdiler. Zati bir şey bulsalardı kıyameti kopartırlardı.

KPSS SORUŞTURMASI: USULEN BİR İKİ BİREYE CEZA VERECEKLER, GİDECEK

KPSS sınavıyla ilgili yine tartışma yaşandı. Sorular sızdı soruşturma başlatıldı. 2010 KPSS’nin akabinde yaşananlar ve yine misal sürece gelinmesi üzerinden bu mevzuda ne düşünüyorsunuz?

Daha evvel yaşanan yine Erdoğan’ın yaptığı ortaya çıkan bir acı tabloydu. Daha sonra yeni isimler atandı. Onlar da devlete liyakat nedir, işi ehline vermediler, yeniden getirdiler oturttular. O imtihan sorularını bir halde birilerine pazarladılar ve imtihanlar gerçekleşti. Burada acı olan şu: Daha evvel imtihan sorularının çalınabileceğine ait bir rapor olmasına karşın, bir bilgi olmasına karşın, devletin namuslu bürokratlarının bu bahiste rapor yazmalarına karşın bunun hasır altı edilmesidir. Daha sonra olay ortaya çıktı, büyüdü, Erdoğan’ın da üstünü örtemeyeceği kadar büyüdüğü için evvel vazifeden aldı sonra soruşturma açtı. Göreceksiniz hiçbir şey olmayacak. Usulen bir iki şahsa ceza verecekler, gidecek.

YURT DIŞINA GİDEN GAZETECİLER: DÖNEBİLECEKLER VE BİZİ ELEŞTİREBİLECEKLER

Basına yönelik baskılar var. Giderek artıyor. DW ve Amerika’nın Sesi’ne yönelik getirilen erişim yasakları Türkiye’de devam ediyor. Buna ait ne söylersiniz?

Yasaklar hiçbir siyasal iktidara artı kazandırmamıştır. Yasak bir siyasal iktidar açısından kaybetme sürecinin başlaması demektir. Yasak getiriyorsanız artık ben ülkeyi yönetemiyorum, lütfen konuşmayın, yanlışlarımı dillendirmeyin, eksiklikleri, yolsuzlukları dillendirmeyin, kayırmaları dillendirmeyin demektir. Yasak öbür ne için olabilir? Siz bir haber yapıyorsanız ve doğruysa, bu haberi beğenseniz de beğenmeseniz de gerçek acı da olsa gerçekle yüzleşeceksiniz. Medya siyasal iktidarın gerçekle yüzleştiği bir alandır. O alan ne kadar büyük olursa siyasal iktidar da o kadar rahat eder. Fakat siz yasaklarsanız, daraltırsanız bu sefer gerçekler fısıltı medyası olur. Fısıltı medyası ise bir iktidarın hiç istemediği medya mecrası olur. Lakin oraya zorluyorlar.

Türkiye’den ayrılmak zorunda olan çok sayıda gazeteci var. İktidar tarafından açtırılan tahminen de davalar var. Sizin mümkün iktidarınızda bu gazeteciler yine Türkiye’ye dönebilecekler mi?

Rahatlıkla dönebilecekler ve rahatlıkla bizi eleştirebilecekler.